2021-01-04 18:26:35
中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民問題研究所所長(zhǎng) 朱啟臻 記者 繆翼
鄉(xiāng)村振興其實(shí)就是實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的過程
記者：中央提出要加快農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化，您認(rèn)為什么是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，什么是農(nóng)村現(xiàn)代化，兩者之間又有著怎樣的聯(lián)系？
朱啟臻：中央文件對(duì)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的表述寫得很清楚，比如用現(xiàn)代的機(jī)器來裝備農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)來武裝農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代的組織形式來經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，用現(xiàn)代的理念來引領(lǐng)農(nóng)業(yè)。這些理念應(yīng)該是可持續(xù)發(fā)展的、和諧發(fā)展的、綠色發(fā)展的。
農(nóng)村的現(xiàn)代化包括很多方面，水、電、路、氣、通訊、網(wǎng)絡(luò)等基礎(chǔ)設(shè)施要現(xiàn)代化，老百姓的住房和生活方式也要現(xiàn)代化，鄉(xiāng)村振興其實(shí)就是實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村現(xiàn)代化的過程。
現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)村應(yīng)該是什么關(guān)系？鄉(xiāng)村之所以產(chǎn)生，就是由于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的存在。在游牧?xí)r代，老百姓趕著牛群、羊群，逐水草而居，沒有固定住所，所以不存在村落；有了農(nóng)耕文明，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)依賴于土地，而土地及土地上面的作物是不能移動(dòng)的，人們一戶一戶定居下來就形成了村落。在村落漫長(zhǎng)的發(fā)展過程中，首先就是要適應(yīng)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)、遵守近地原則，便于照料農(nóng)作物和飼養(yǎng)的牲畜。再如庭院經(jīng)濟(jì)，在房前屋后可以種瓜種豆、養(yǎng)雞養(yǎng)豬，還可以發(fā)展編織、釀造、織布、印染等手工業(yè)，都依托于村落的形態(tài)。
如果我們不清楚村落和生產(chǎn)的關(guān)系，破壞了村落，生產(chǎn)就會(huì)遇到麻煩，這是村落對(duì)農(nóng)業(yè)的影響。我們還可以看到村落對(duì)耕地保護(hù)的重要作用，外國(guó)人到中國(guó)以后，除了看長(zhǎng)城很驚奇，看到中國(guó)的農(nóng)業(yè)也很驚奇，驚奇的是中國(guó)老百姓種地，越種越肥沃。我們幾千年的農(nóng)耕文明沒有使土地變得貧瘠，這就是中國(guó)人的生存智慧。
以鄉(xiāng)村為圓心，畫幾個(gè)同心圓就會(huì)發(fā)現(xiàn)離鄉(xiāng)村越近，土壤越肥沃：近處是菜地，用來種菜；再遠(yuǎn)一點(diǎn)，良田；再遠(yuǎn)一點(diǎn)，村落夠不著的地方，地荒了，只能種草、種樹。村落的這種半徑是根據(jù)生產(chǎn)力的水平和老百姓的活動(dòng)范圍來決定的，所以村落對(duì)農(nóng)業(yè)有著非常重要的影響。
記者：農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和農(nóng)村現(xiàn)代化如何實(shí)現(xiàn)有機(jī)結(jié)合？
朱啟臻：農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的關(guān)系相較于傳統(tǒng)社會(huì)是不是發(fā)生了變化？實(shí)際上農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的關(guān)系依然沒有變化，只是在原來的基礎(chǔ)上讓它更現(xiàn)代化，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的生產(chǎn)特點(diǎn)并沒有變化，它有生命性、周期性、季節(jié)性。作物有生命，需要人照顧，下雨了，作物需要灌溉，農(nóng)民把水引到地里去；發(fā)洪水了，作物需要防澇，農(nóng)民又把水排出去。農(nóng)民在災(zāi)害天氣下是往地里跑的，不像城市人往屋里跑。
今天的鄉(xiāng)村要適應(yīng)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，可能不一定家家戶戶都繼續(xù)養(yǎng)雞養(yǎng)豬，我們可以建家庭農(nóng)場(chǎng)，在農(nóng)場(chǎng)里種養(yǎng)是結(jié)合的；也不一定自己晾曬，可以在村里建統(tǒng)一的烘干設(shè)施和設(shè)備，為農(nóng)民提供服務(wù)。但是農(nóng)民還是一定要住在離地最近的地方，這樣土地才能夠得到充分有效地利用，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)才能夠保持高效。農(nóng)民無論處在大平原還是丘陵，哪怕大平原里面有一大塊地，也會(huì)在地的某個(gè)位置上建一個(gè)臨時(shí)住所存放農(nóng)具，這就是人和土地的關(guān)系。
現(xiàn)在中央提出要振興傳統(tǒng)工藝，培育一批家庭工廠、手工作坊和鄉(xiāng)村車間，手工藝的發(fā)展在很多地方成為鄉(xiāng)村振興的重要內(nèi)容。它是依托于村落的，沒有村落，我們哪有這些手工業(yè)的存在？現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)文旅農(nóng)的融合，發(fā)展融合產(chǎn)業(yè)同樣需要村落，沒有村落，我們到哪去？旅游、休閑、民宿……在樓上還有民宿發(fā)展的空間嗎？不可能。所以發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、建設(shè)現(xiàn)代農(nóng)村，依然離不開農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村的這種密切關(guān)系。
農(nóng)民始終是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中不可替代的主體
記者：農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的關(guān)系非常緊密，您覺得兩者之間聯(lián)系的紐帶是什么？
朱啟臻：什么是農(nóng)民？靠種地來取得收入的人是農(nóng)民。農(nóng)業(yè)是離不開農(nóng)民的，只有農(nóng)民能夠種地。那么其他人能不能種地呢？理論上不可能，現(xiàn)實(shí)生活中也不可能。無論是種植業(yè)還是養(yǎng)殖業(yè)，農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)對(duì)象都是有生命的物質(zhì)，需要對(duì)勞動(dòng)對(duì)象負(fù)責(zé)的高度責(zé)任感。只有農(nóng)戶自己給自己干才是效率最高、成本最低、風(fēng)險(xiǎn)最小的勞動(dòng)方式。為什么我們中國(guó)農(nóng)村的改革1978年從小崗村作為標(biāo)志性的包產(chǎn)到戶開始獲得了巨大的成功？其實(shí)包產(chǎn)到戶就是把土地分給農(nóng)民，自己給自己干，愿意怎么干就怎么干，結(jié)果就迸發(fā)了極大的積極性、創(chuàng)造性和主動(dòng)性，短短幾年時(shí)間幾億貧困人口脫貧了，有飯吃了。
農(nóng)業(yè)離開了農(nóng)民是難以為繼的。舉個(gè)例子，十幾年前，一位老板流轉(zhuǎn)了一座山種花椒，可行性報(bào)告顯示一年能賺1000多萬元。但是到了秋天，他突然明白一個(gè)道理，采花椒還得雇人，雇人少了還不行，他面臨的問題是雇不到適合的人。最后花椒落地，一年收成沒有了。
有沒有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的可以解決問題的措施？有，中央文件寫得很清楚，以農(nóng)民為主體，誰的花椒給誰，種花椒采花椒是農(nóng)民的事情。企業(yè)干自己該干的事，比如收花椒，加工打造品牌，出口到全世界，獲得比較高的利潤(rùn)，保護(hù)農(nóng)民的利益。同時(shí)，組建合作社，按照交易額再把利潤(rùn)返還給農(nóng)民，這樣就形成了小農(nóng)戶和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一種銜接。
記者：現(xiàn)在鄉(xiāng)村的現(xiàn)實(shí)問題是老齡化非常嚴(yán)重，在具體的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中，通過什么樣的形式才能真正提高農(nóng)民的主體地位呢？
朱啟臻：要解決目前小農(nóng)戶在農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)中存在的老齡化、兼業(yè)化問題，組織創(chuàng)新很重要。但任何創(chuàng)新都不能違背農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)和農(nóng)業(yè)發(fā)展的規(guī)律，這個(gè)規(guī)律就是我們經(jīng)過幾十年苦苦探索總結(jié)出來的農(nóng)戶經(jīng)營(yíng)。
習(xí)近平總書記曾指出，實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，要突出抓好農(nóng)民合作社和家庭農(nóng)場(chǎng)兩類農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體發(fā)展。有人說我國(guó)人多地少，家庭農(nóng)場(chǎng)不可能實(shí)現(xiàn)。我們來說說什么叫家庭農(nóng)場(chǎng)。首先，家庭農(nóng)場(chǎng)是以自家的勞動(dòng)力為主要?jiǎng)趧?dòng)力的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)單位。打工農(nóng)業(yè)是不可持續(xù)、成本不可控的農(nóng)業(yè)形式，家庭農(nóng)場(chǎng)是自己給自己勞動(dòng)，不是給公司打工，堅(jiān)持了農(nóng)民主體。其次，家庭農(nóng)場(chǎng)有幾個(gè)特征：第一，自己給自己勞動(dòng)，不雇工；第二，充分就業(yè)，不用去兼業(yè)，一年都有事干；第三，主要收入來源于農(nóng)場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)，收入還比較高。
有人問我多少畝才是家庭農(nóng)場(chǎng)？符合這3個(gè)條件沒有下限。夫妻兩個(gè)人就種兩畝地，建兩個(gè)溫室大棚，自己給自己勞動(dòng)，一年都有事情做，每個(gè)大棚收入四五萬，比打工強(qiáng)，還不用背井離鄉(xiāng)，這就是小微家庭農(nóng)場(chǎng)。在黑龍江農(nóng)場(chǎng)，有足夠的土地，機(jī)械化程度提高了，一個(gè)人可以種1500畝，這就有了適度的規(guī)模，也是家庭農(nóng)場(chǎng)。
但是家庭農(nóng)場(chǎng)也會(huì)存在問題，像賣難、農(nóng)資成本過高的問題等等，這些問題通過什么來解決？通過更高一級(jí)的組織形式——合作社來解決。家庭農(nóng)場(chǎng)組織起來可以保護(hù)自身利益，實(shí)現(xiàn)利益的最大化，這樣合作社就有了微觀動(dòng)力。我們把成千上萬的家庭農(nóng)場(chǎng)組織起來，合作社就真正地實(shí)現(xiàn)了農(nóng)戶和市場(chǎng)的銜接，可以統(tǒng)一采購農(nóng)資和機(jī)械化服務(wù)。面向家庭農(nóng)場(chǎng)，規(guī)模效益就出現(xiàn)了，還可以打造品牌、搞加工業(yè)，使產(chǎn)品增值，把利益返還給農(nóng)民，這樣一個(gè)組織形式應(yīng)該是未來我國(guó)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展方向。
期待走上產(chǎn)業(yè)融合之路的特色農(nóng)業(yè)
記者：都說特色農(nóng)業(yè)能讓鄉(xiāng)村振興優(yōu)勢(shì)獨(dú)特，您認(rèn)為特色農(nóng)業(yè)怎樣發(fā)展會(huì)更健康，能讓農(nóng)民實(shí)實(shí)在在得到更多實(shí)惠？
朱啟臻：特色應(yīng)該是天時(shí)、地利、人和在某個(gè)區(qū)域或者具體到某個(gè)村莊在產(chǎn)業(yè)上的表現(xiàn)，它包括了文化特色、民族特色、地域特色等。以地域特色為例，通俗地講只有特定地域長(zhǎng)這個(gè)東西，其他地方不長(zhǎng)，就是這個(gè)地方的特色，或者其他地方也長(zhǎng)，但它長(zhǎng)不好，沒有這么好的品質(zhì)，也是這個(gè)地方的特色。我們講一方水土養(yǎng)一方人，其實(shí)認(rèn)真研究每個(gè)村莊，都有其他村莊不具備的特色，都有本村村民引以為自豪的比其他村強(qiáng)的產(chǎn)品。
舉個(gè)典型例子，河北有個(gè)縣的領(lǐng)導(dǎo)和我說他們那里每個(gè)村都是一樣的，產(chǎn)業(yè)就是玉米和小麥，村容村貌也都同質(zhì)化，還能搞特色嗎？他去其他地方參觀特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展受到了啟發(fā)，回去后逐村考察村里究竟有什么特色。有一個(gè)村里一個(gè)美術(shù)學(xué)院的畢業(yè)生回村用糧食作畫賣給老外，一幅畫可以賣上萬美元，他一看這不就是傳統(tǒng)手工藝嗎？就對(duì)美術(shù)學(xué)院的畢業(yè)生說你別自己去粘，你設(shè)計(jì)圖案去打市場(chǎng)，讓周邊老百姓來做這個(gè)東西?，F(xiàn)在，那里是全國(guó)聞名的糧畫小鎮(zhèn)，也是全國(guó)手工藝品的集散地。
所以，發(fā)展特色農(nóng)業(yè)，要知道什么是特色，找到這個(gè)特色和把特色放大的途徑，但是這個(gè)大不是越大越好，而是要堅(jiān)持特色基礎(chǔ)上的小而精、精而強(qiáng)。
記者：中央鼓勵(lì)發(fā)展融合產(chǎn)業(yè)，我們也經(jīng)常聽說文旅農(nóng)融合的說法，融合產(chǎn)業(yè)究竟是什么？
朱啟臻：融合農(nóng)業(yè)有兩個(gè)表述，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，產(chǎn)業(yè)鏈從一產(chǎn)二產(chǎn)到三產(chǎn)延伸，把每一個(gè)環(huán)節(jié)增值的收入都留給農(nóng)民，農(nóng)民的收入就增加了。另一個(gè)是功能的擴(kuò)展，農(nóng)業(yè)有多功能性，它不僅有生產(chǎn)功能，還有生態(tài)功能、景觀功能、教育功能。通過勞動(dòng)教育吸引孩子們到這兒來進(jìn)行農(nóng)事體驗(yàn)，孩子受到了教育，老百姓也獲得了多種收入，這是我們說融合農(nóng)業(yè)的幾個(gè)方向。
問題就在于什么叫融合、誰跟誰融合。舉個(gè)例子來說，我有一年到貴州去，從機(jī)場(chǎng)到駐地的公路兩邊裊裊炊煙，那炊煙是老百姓在公路旁邊支上石頭，烤玉米，賣5元一根。我說你怎么賣這么貴？一天能賣多少根？一個(gè)季度能賣多少天？老百姓回答說都是5元一根，一天賣百八十根，一個(gè)季度賣十天半個(gè)月吧。我計(jì)算了一下，一天100根500元，賣10天5000元，一年可以種兩季玉米，最少收入1萬元。
種玉米都說不賺錢，這些人為什么能掙這么多錢？因?yàn)槿诤?mdash;—背后就是自己的承包地：種地，第一產(chǎn)業(yè)；玉米掰下來就烤：加工業(yè)，第二產(chǎn)業(yè)；加工完就賣：服務(wù)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)，這就是產(chǎn)業(yè)鏈的融合。利潤(rùn)都留給了生產(chǎn)者，老百姓就增收了。
融合產(chǎn)業(yè)特別要注意的一點(diǎn)是融合一定是在生產(chǎn)者內(nèi)部完成，而不是在生產(chǎn)者的組織之間完成。我們?cè)诟闳诤袭a(chǎn)業(yè)的時(shí)候，一定要清楚鄉(xiāng)村存在的重要意義。鄉(xiāng)村是融合產(chǎn)業(yè)不可或缺的要素，鄉(xiāng)村本身就是產(chǎn)業(yè)的一個(gè)組成部分。我們現(xiàn)在講文旅農(nóng)的融合，文化在什么地方？文化就保存在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村是文化的載體，是文化的寶庫，文旅農(nóng)的融合一定是鄉(xiāng)村和農(nóng)業(yè)的融合。
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